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Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Di 29. Sep 2009, 16:52
von La rana
Vielen Dank woga für die Aufklärung.

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Di 29. Sep 2009, 20:36
von woga
¡De nada! :hut

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Di 29. Sep 2009, 21:12
von queru
La rana hat geschrieben:
queru hat geschrieben:Das verstehe ich nicht. Was hat die "Pille danach" mit dem Abtreibungsgesetz zu tun? Sie ist doch wohl als Verhütungsmittel einzustufen oder sieht das jemand anders?


Die Themen gehören, meiner Meinung nach, schon zusammen. Die Freigabe der "Pille danach" soll ja in erster Linie, laut Gesundheitsministerin, die vermehrten Abtreibungen unter jungen Frauen und Mädchen verhindern.

Ok dieses Argument ist schlüssig.

La rana hat geschrieben:Verhütung impliziert doch, dass ich mich vorher drum kümmere nicht schwanger zu werden, ...

Finde ich nicht, dass das Wort Verhütung impliziert dass ich mich vorher darum kümmern muss. Sicher ist das der Ideal- und Normalfall. Verhütung bedeutet nur Verhütung einer Schwangerschaft. In deutsch nennt man dieses Medikament "Notverhütungsmittel" und in spanisch auch "Anticonceptivo de emergencia". Medizinisch gesehen kann es nichts anderes sein als ein Verhütungsmittel, da es im Erfolgsfall nicht zu einer Schwangerschaft kommt, genau wie bei den herkömmlichen Verhütungsmethoden.

La rana hat geschrieben:Einige Apotheken weigern sich, sie ohne Rezept zu verkaufen.

Der Grund dürfte aber nicht der jetzige rezeptfreie Zugang zu diesem Medikament sein, sondern eine ältere Sache bei der sich ein Apotheker aus Granada weigerte diese, damals ausschliesslich rezeptpflichtige, Pille zu verkaufen und das Höchste Gericht gab ihm mit einem Urteil vom 23.4.2005 Recht. Seine Gewissensentscheidung wäre Teil der im Artikel 16.1 des Spanischen Grundgesetz festgeschriebenen idiologischen Freiheit.

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Di 29. Sep 2009, 21:47
von woga
queru hat geschrieben:
La rana hat geschrieben:Verhütung impliziert doch, dass ich mich vorher drum kümmere nicht schwanger zu werden, ...

Finde ich nicht, dass das Wort Verhütung impliziert dass ich mich vorher darum kümmern muss. Sicher ist das der Ideal- und Normalfall. Verhütung bedeutet nur Verhütung einer Schwangerschaft. In deutsch nennt man dieses Medikament "Notverhütungsmittel" und in spanisch auch "Anticonceptivo de emergencia". Medizinisch gesehen kann es nichts anderes sein als ein Verhütungsmittel, da es im Erfolgsfall nicht zu einer Schwangerschaft kommt, genau wie bei den herkömmlichen Verhütungsmethoden.


Es ist ein alter ideologischer Streit, ob eine Schwangerschaft mit der Befruchtung oder der Einnistung der Eizelle beginnt. Eindeutig Verhütung im Sinne von Vorbeugung ist z. B. die Nutzung eines Kondoms, während ein chirurgischer Eingriff zum Schwangerschaftsabbruch eindeutig keine Schwangerschaftsverhütung darstellt. Ich neige eher dazu, das Ganze aus der Sicht von Gesundheitsschutz zu betrachten und da ist eben auch die Pille danach mit Gesundheitsrisiken behaftet. Welche genau, wissen wir oft erst nach jahrzehntelangen Erfahrungen. Deshalb ist es m.E. sinnvoll, nicht den Eindruck zu erwecken, die Pille danach könnte Verhütung ersetzen oder sei sogar eine solche Methode.

queru hat geschrieben:
La rana hat geschrieben:Einige Apotheken weigern sich, sie ohne Rezept zu verkaufen.

Der Grund dürfte aber nicht der jetzige rezeptfreie Zugang zu diesem Medikament sein, sondern eine ältere Sache bei der sich ein Apotheker aus Granada weigerte diese, damals ausschliesslich rezeptpflichtige, Pille zu verkaufen und das Höchste Gericht gab ihm mit einem Urteil vom 23.4.2005 Recht. Seine Gewissensentscheidung wäre Teil der im Artikel 16.1 des Spanischen Grundgesetz festgeschriebenen idiologischen Freiheit.


Die Fachliche Verantwortung stellt einen wesentlichen Teil der beruflichen Identität der Apotheker und Ärzte dar (Kurierfreiheit). Leider mischt sich dies in manchen Bereichen, wie auch hier, mit ideologischen Überzeugungen und die fachliche Verantwortung wird als Deckmäntelchen mißbraucht. Allerdings hätte ich nichts dagegen, oder würde es sogar fordern, dass ein Apotheker eine junge Frau, die in kurzer Zeit wiederholt "Notverhütet" über die gesundheitlichen Risiken aufklärt. Das wäre seine Pflicht! Und im Extremfall müsste er auch den Verkauf verweigern dürfen. Andererseits würde ein ideologischer Gewissensmißbrauch von Apotherkern unter Umständen zur Entwicklung eines Schwarzmarktes in gewissen Regionen führen. Das könnten auch Apotheker nicht wollen. Wahrscheinlich ist es also am besten, ein paar Reibungsverluste bei solch wesentlichen Änderungen für normal zufinden und den Ball flach zu halten.

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Di 29. Sep 2009, 22:08
von queru
woga hat geschrieben:...während ein chirurgischer Eingriff zum Schwangerschaftsabbruch eindeutig keine Schwangerschaftsverhütung darstellt....

Das Wort Schwangerschaftsabbruch hatte bis jetzt keiner genannt geschweige denn hat irgendjemand behauptet, dass es sich bei einem solchigen um Schwangerschaftsverhütung handeln soll. Da mir gerade die Worte fehlen nur soviel: Willst du ernsthaft die Pille danach mit einem Schwangerschaftsabbruch gleichstellen?

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Di 29. Sep 2009, 22:27
von woga
queru hat geschrieben:Da mir gerade die Worte fehlen nur soviel: Willst du ernsthaft die Pille danach mit einem Schwangerschaftsabbruch gleichstellen?

Nein, das will ich nicht. Konnte man das so lesen? :shock:

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Di 29. Sep 2009, 22:29
von queru
Lese gerade zufällig etwas über das Thema:
2007 gab es in Spanien 10.600 Schwangerschaften von Minderjährigen, davon haben 6.273 abgetrieben. Alle Altersgruppen zusammen genommen gab es 2007 in Spanien 112.138 Abtreibungen.
Spanien zieht mit 15 Ländern, in Bezug auf die Rezepfreiheit der Pille danach, gleich

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Di 29. Sep 2009, 22:31
von queru
woga hat geschrieben:
queru hat geschrieben:Da mir gerade die Worte fehlen nur soviel: Willst du ernsthaft die Pille danach mit einem Schwangerschaftsabbruch gleichstellen?

Nein, das will ich nicht. Konnte man das so lesen? :shock:

Uff. jetzt fällt mir aber ein Riesenstein vom Herzen! Gut dass wir darüber gesprochen haben. :ja

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Do 1. Okt 2009, 21:39
von La rana
Eiin dreizehnjähriges Mädchen aus San Bartolomé de Tirajana, Gran Canaria, erlitt einen Schwangerschaftabbruch und versteckte den Feto in einem Schrank, die Mutter des Mädchen fand den Feto. Das Mädchen verschwieg die Schwangerschaft vor den Eltern. Das Mädchen befindet sich im Krankenhaus.

Re: Abtreibungsgesetz wird reformiert

BeitragVerfasst: Do 1. Okt 2009, 22:00
von SchmidtChen
Ich empfehle zur Verhinderung derartige Todesfälle eine modifizierte Adaption des " Babyklappenprinzips "
aus Deutschland, mit einer angehobenen Altersgrenze bis zu 4 Jahren, für das lästige, zu entsorgende Kind.